城野：高齢者や障害者のための施設運営や事業企画を行う部署なんですが、私たちはそのなかでも企画の方を担当する、サービス企画課に属しています。

木村：僕は兵庫県赤穂市です。

木村：それと赤穂浪士が有名で、義士祭っていうお祭りもあるんですけど、今時は赤穂浪士って言っても伝わらないことも多いですね（笑）。

木村：播州弁っていうちょっと特殊な方言があって、僕たちはそんなに使わないんですけど。

城野：どんな言葉か聞いてみたいですね。

木村：播州弁を喋る人と一緒にいないと出せないんですよ。こっちでは聞かないような単語や、語尾にも特徴があるんですけど、大学進学で東京に出てからは、すっかり出せなくなってしまって。

城野：群馬県の前橋市です。大学に進学するまで住んでいたんですけど、前橋のなかでは端っこの方で、だいぶ田舎でしたよ。

城野：高校が駅のそばにあったんですけど、毎朝30分かけて自転車で山を下っていって、帰りは登りなので1時間かかるんですよ（笑）。

木村：いいところだなって最近どんどん思います。のんびりしてて、土地が広くて。上京してしばらくは東京の方がいいなと思っていたんですけど、今は地元がいいなと思いますね。

城野：私も好きですね。空気がおいしいですし、最近は帰れてないですけど、実家に帰ると、すごくよく眠れるんですよ！ 安心感があるんでしょうね。

木村：僕も実家帰ると肌がきれいになります（笑）。水がきれいなのかな。

城野：わかる〜それ（笑）。

木村：中学校の時は真面目に勉強をしていました。勉強くらいしかすることがないんですね（笑）。小さい時から水泳をやっていて中学時代は水泳部でバタフライを泳いでいました。

城野：中学時代はソフトテニス部で、それは普通にやってたんですけど、高校ではミュージカルをやってました。

木村：それは部活ですか？

城野：「音楽部」っていう部活です。

城野：県立の女子校です。音楽部はミュージカルと合唱を両方やる部活で、宝塚みたいな感じでした。あんな華やかじゃないですけど。

城野：合唱はコンクールがあるんですけど、ミュージカルは、年に1回大きな公演があって、そこに向けて1年をかけて作品を作るっていう感じでした。

城野：私は男役だったんですよ。その時はそのために髪の毛も短くして。

木村：へーっ、知らなかった（笑）。

城野：もともと、シアターダンス（ミュージカルダンス）がやりたかったんですよね。でもダンス部だと私がやりたいものよりイケイケな雰囲気だったので、音楽部に入りました。毎日、朝7時半から練習して、早弁して昼休みも練習して、放課後も練習をして。

城野：むしろ楽しかったですね。高校時代はもうそれしかやっていなくて、勉強もあんまりしてませんでしたね（笑）。

城野：文学部の演劇映像コースですね。戯曲を読み込んだり、舞台を見ながら分析をするとか。授業は楽しかったですね。

城野：ミュージカルのサークルに入ったので、演じるのはそちらで楽しんでいました。職業として役者を目指そうと思ってたわけでもなかったですし。いくつかあるミュージカルサークルのなかでも一番遊び要素の強いところに入りました（笑）。

木村：勉強もサークルもずっとミュージカルっていうのがすごいですね。

城野：それは思わなかったです。それと、当時リーマンショックの真っ只中で、就職率がすごく低かったんですね。就職先を選べるような時期でもなかったというのもありましたし、さらにそんなにガチガチに就活をしていませんでした。

城野：そもそも文系で文学部っていうと、大体一般企業に入ると営業に配属されることが多いじゃないですか。私は「自分が良いと思ってないものを売るのは難しいな」と思っていたところがあって、それでなかなか就職も決まらなかったんです。そこで出会ったのが前職でしたね。

城野：その会社は広告代理店ではあったんですけど、営業色を前面に押し出していなくて「社会にとって良いことをしていればお金は後からついてくる」っていう、広告の会社としては珍しい価値観で。それなら素直にいいと思ったことを提案できたり、対価をもらえたりっていうことができそうだなと思いました。

城野：はい。仕事の内容も、イベントだったり新聞広告だったり、課題に合わせてさまざまでした。NPOのような、団体を作って活動するっていうこともやりました。相当鍛えられましたけど楽しかったですね。かなり生活も犠牲にしましたけど（笑）。

城野：医療系の仕事が多かったので、医療職の方と打ち合わせとなると土日にやることも多くて、それとイベントも土日が多いですし、夜は残業もあって、少なくとも今のような定時で帰る生活はしてなかったですね。

城野：会社に入って割とすぐ、薬剤師さんと学会の立ち上げに関わらせてもらったんです。一般社団法人を立ち上げるための定款作りみたいなところから、経理も見ますし、会員の管理やホームページ作成とか、何から何まで全部やったので、本当に勉強になりました。みんな熱意を持って患者さんと接している薬剤師さんたちばかりで、そういう人たちと仲良くなれて、時に熱く語り合えたことは、とても財産になりましたね。

城野：3年前に結婚をしたんですけど、結婚して1年で、夫が仕事の都合で北京に転勤することになったので私もついて行って。その時に、これからの働き方について考えたんです。

城野：「仕事は向こうでやります。1カ月に1回は帰ってきます！」って言って、行かせてもらいました。打ち合わせは基本リモートで、イベントがある時とかに帰ってきて。

城野：ずっとその会社でいろんな経験をさせてもらって、がむしゃらに働いてきたんですけど、30代を目の前にして、この働き方を続けていけるのかなって思うところはありましたね。20代のうちは正解だと思ってやってたんですけど、今後を考えると難しいかもしれないって。

城野：ちょうどその頃に、介護福祉事業部の求人が「日本仕事百貨（※）」に出ていたのを見て、とても魅力的に思ったんです。ただ、選考が進みながらも、気持ちは揺れ動いてはいましたね。

※日本仕事百貨：https://shigoto100.com/2019/04/hmwgr.html

木村：小学生の頃から、ファッションデザイナーになりたいっていう気持ちがなんとなくあって、当時はどうやってなれるのかわからなかったんですけど、高校を選ぶ時に、美大に進むという選択肢を知って。進んだ高校が自由な校風で時間も使いやすかったので、2年生くらいからは放課後は美術の予備校に通うっていう生活をしてましたね。

木村：プロダクトデザイン専攻っていうところでした。その頃は車が好きで、そのデザインをやりたかったんです。ただ受験1年目は失敗して、2年目で合格しました。

木村：僕からすると、城野さんの大学生活が、思い描いてたようなキャンパスライフって感じですね。田舎から東京出てきたら、僕もそんな生活があるんだろうなって思ってたんですけど、全然そんなことなくて。大学も東京の郊外でしたし、毎日必修の授業が4年間欠かさず土曜日まであって。遊ぶ時間もそんなになくて、サークルにも入ってなかったです。

木村：忙しかったですけど、やっぱり面白い人たちがいっぱいましたし、細かい説明なしに共通の認識で話せることが多くて、そういう環境は心地よかったですね。

木村：この学科に入る時は、プロダクトデザインって、かっこいい形とかきれいな形を作るものだって思っていたんですけど、だいぶ変わっていきましたね。2年生の時に選んだコースでは、社会の課題を解決するというか、最終的に完成させる物が決まっていない状態で、まず問題を見つけるところから始まるんです。その問題に対して、解決するには何が必要か考えましょうっていう。それに対しての答えは、必ずしも形ある「物」である必要はなくて、音楽でも絵でもいいんです。

木村：それを考えていくっていうのがかっこいいなと思ってそのコースを選んで、考え方も変わりましたね。卒業制作でも、産学共同研究として、ある都市の社会課題を解決するっていうテーマに対して、通勤方法を考えて提案しました。ただ、自分でも満足できるようなものにならなかったので、悔しかったです。

木村：そういうことにずっと取り組んでいたので、今度は逆に「形を作りたい」って思っちゃって、仕事を探し始めたら、以前から好きだった設計事務所が、家具のデザイナーを募集しているのをたまたま見つけたんです。プロダクトデザインの経験があれば大丈夫っていうことだったので、インターンとして入ることができました。

木村：インターンが4年生の1月から始まったんですけどすごい楽しくて。実際に動いてるプロジェクトに関わって、それが建つところを間近で見れたのは良かったですね。3月くらいに、正式に社員でっていうお話をいただきました。

木村：いや、実はすぐ移ってしまったんです…。もともと、日本仕事百貨は読み物として面白いので普段から見ていたんですけど、たまたま5月くらいにこの求人が載っているのを見つけて、「やっぱりこっちなのかな」って思いました。

木村：短い期間しか働いてないですけど、設計事務所で物の細かい形を突き詰めるっていうことをやってみて、もちろん形を作るのは好きなんですけど、依頼されて物を作るよりも、この空間にこういうものが必要だっていう企画の段階から考える方をやってみたいなって。ここだったら、僕にできることがありそうだなって思ったんです。

木村：そうですね、仕事自体は大変だけど楽しかったですし。職場のボスに相談すると、ちょうどプロジェクトの終わりがすぐ目の前だったんで「辞めるならもう今だよ」って言われて。面接にも進む前のタイミングで、すごく不安はあったんですけど「できるかわからないけど、やりたいことがあるので辞めます」って決断しました（笑）。

城野：すごいなあ決断が（笑）。

木村：実際に面接に進んだら、新しい部署だしまだ何をやるのかは固まり切っていないところもあったんですけど、僕はそこが「なんでもできるんじゃないか」って魅力に思いました。

城野：私はそこに逆に不安を覚えたので、新卒との捉え方の差が出ましたね（笑）。

城野：この分野に興味はありましたね。でも、私のイメージでは、医療や介護、障害者福祉は、専門職のプロの集まりなので、そこに自分みたいな文系のよくわからない営業経験者が入る隙っていうのは、基本的にないだろうって思ってたんですね。でも逆に、求人を見るとそこを求めてるっていうことだったので、「そんな考え方をするところがあるんだ」って驚きました。

木村：僕も「本当に受けていいのかな？」って思ったんです。ほかにそんなところ見たこともないし、そういうところでデザインをやっている友だちもいないし。「絶対面白いだろうな」とは思いました。

木村：自分から触れてきてはなかったですね。ただ、父親に身体障害があって、義足を使っているんですね。なので小さい時から一緒にそういうイベントに行ったことなんかはありました。

木村：そうですね。だから興味というよりかは、ずっと身近にあったことなので、特別な分野だと思うことがなかったです。

城野：距離が近かったから、いい意味でそう感じたんですね。

木村：面接の時に、自分の強みとして話したのは「すぐに何かを目に見える形にできる」っていうことですね。言葉で「こういう感じがいいんじゃないか」って話していても、いまいちイメージが共有できてないことがあるじゃないですか。そういう場合に、色でも形でもすぐに提示できれば、それをもとに話が発展させられるので。「そういうことについてはすぐできます」って伝えました。

城野：教育の分野でもそうなんですけど、医療や福祉でも専門職の方は、当然その分野の仕事を続けてきた人が多いですよね。もちろんいろんな業界を経験をされてきた方もいますけど、全体的には少ない印象があって。私はおかげさまで20代の間にさまざまな経験をさせてもらって、人脈も作ることができたので、今度はそれを生かして、このグループの病院なり施設なりを、内側から外に向かってさらに開くことができるんじゃないかと思ったんです。

城野：もっと外のこととつながった方が面白い、っていうことがあるだろうなって。そこに対して貢献できることはあるのでは、と漠然とですが思っていました。前職で、熱意を持った医療職の方とたくさん出会えたので「その中に入って仕事ができたら楽しいだろうな」と思ったんです。

木村：僕がまず取り組んだのはOUCHI（※）のチョコレートですね。施設はスタートしていたんですけど、チョコレート作りがまだうまく軌道に乗っていなくて。スタッフさんと一緒になって、型やパッケージから見直していきました。入職して、まさかチョコレートの型を探しにいくとは思いませんでしたね（笑）。

※OUCHI：大内病院近隣に立つ、精神障害を持つ人たちが地域に戻るためのサポートをする施設。カフェとしても営業中です。くわしくはOUCHIのサイトをご覧ください。

城野：私が初めて取り組んだ仕事は「よりみち」ですね。今私たちがいるケアホーム板橋はとても大きい施設なので、利用者さんが生活するユニットから出て交流するという機会がなかったんです。その枠を超えて楽しめる何かを考えてほしい、という依頼があったので、ユニットを超えて書道や籐細工をクラブ活動的に楽しめる機会を設けて「よりみち」と名付けました。

城野：よりみち活動のひとつに「カフェの日」を作ったんです。ただただ、スタッフが用意してくれたおいしいお茶菓子やおいしいコーヒーを楽しんでもらう、というもので。会場のお部屋からの眺めがいいので、みなさん初めて会う方と席を共にしながら「こんな風にお喋りできるの、楽しいわねぇ」と言っていただけました。今は新型コロナウイルスの影響で実施できないのが残念なのですが。

城野：介護施設については、利用者のみなさんが施設に入所する前に、今まで送ってきたそれぞれの生活があるから、なるべくそれをできる限り実現させていこう、というのがテーマですね。「日常を諦めない」という。

木村：日常に犬がいることで、楽しみも増えると思うので。もちろん、導入にあたっては、苦手な方やアレルギーの方にも配慮はしながらですが。同時にドッグトレーナーも採用をして、今ではケアホーム板橋、ケアホーム葛飾、ケアホーム千鳥に、それぞれ犬とドッグトレーナーがいます。

城野：施設でのおやつの時間に、地域のお茶やお菓子を利用者さんに提供しながら、オンラインで現地の生産者さんや観光協会などとつないで、お茶や地域のお話を直接していただく、という取り組みです。

城野：先ほど話した利用者さんの「日常を諦めない」というテーマでいうと、旅行もみなさんの生活にあった大事な要素のひとつだと思うので、少しでも旅の雰囲気を体感してもらいたいなと考えました。それと、ケアホーム葛飾でいろいろと話を伺うと、現在は新型コロナウイルスの影響で、ユニットのなかでしか取り組みができない。だけど、それでも地域や外部とつながれる取り組みがあればいいな、という話が出てきたんです。

城野：初回は島根県津和野町のお茶を飲みながら、現地とオンラインでつないで、地域の景色をYouTubeで流したり、生産者さんが喋りながらスライドで観光スポットの写真も紹介してくれたりしたんですけど、実際に行ったことある利用者さんは「何十年前に行ったわ〜」とか「懐かしいわ〜」と言ってくださって、いい時間でしたね。

城野：ケアホーム葛飾では月1回くらいのペースで継続していくことが決まっています。幸いオンラインでできる取り組みなので、グループの他施設とも、どこでもつなげるのは大きいですね。興味を持って「やってみたい」と言っていただけるところがほかにもあればいいなと思っています。

城野：まだ始まったばかりですけど、この企画で良いなと思った部分が、ユニットで完結するものなので、介護士さんに協力してもらいやすいんですね。みなさんいつも忙しくされていますから、ユニットから出る企画では、どうしても人手がほかに必要になるので。

木村：この企画は、基本はいつものおやつの延長線上にあるものなので、施設でも協力いただきやすいんです。ちょっといつもと違うお茶やお菓子を出してもらって、その時に画面もみてもらってっていう、拡張型の企画なので。

城野：介護士さんに参加してもらえる企画っていうのは大事なところだったので、それができたのはすごく嬉しかったですね。

木村：11月にオープン予定の障害者支援施設『ココロネ板橋』ですね。僕は建物内の家具や外装について関わっているのと、あとは就労継続支援B型事業として行うカフェ『ねねね』について、介護福祉事業部のほかのスタッフと一緒にメニューやネーミング、ロゴ作りや内装と、いろいろ手がけています。

木村：心の「根」、地域に「根」差す、というところを由来に付いた名前です。

木村：「心を持って地域に根ざす」というココロネのコンセプトを元に、地域のみなさんに利用していただける場所を目指しています。また、野菜は板橋区にある『THE HASUNE FARM』の野菜を中心に使用するなどして、地域で活動する人やモノが集まる場所にもなったらいいなと思っています。

木村：コーヒーやジュース、チーズケーキなどのカフェメニューを提供するのはもちろん、おにぎりとスープがメインとなるのが特長です。素材をおいしく食べやすい形でご提供するとともに、スタッフとして働く発達障害を持つ利用者さんも、調理業務に関わりやすいということを目的としています。

木村：ココロネ板橋は11月にオープンするのですが、カフェについてはまず利用者さんと準備をしながら徐々に開けていく予定です。最初は営業時間も日中の短い時間ですので、ココロネ板橋利用者さんのご家族や、近隣の方が一息つく場所として、使っていただければと思います。

城野：今までの話とは少し違う取り組みにはなるんですけど、介護職の教育分野について取り組みたくて、個人的にはもともと入る前からやりたいなって思っていたことだったんです。

城野：そもそも介護の仕事自体が、看護師やリハビリテーションの療法士と違って、専門の学校や学科を卒業することや、資格を取得するっていうことが必要ではないので、いろんなバックグラウンドを持った人たちが入ってきて。人数はたくさんいるのに、評価の仕方とか研修とか、資格を取った後にどこに目標を持って仕事をするのかとか、キャリアの見通しみたいなものがまだ整っていないと思うんです。その体系を全体で作りたいと考えています。

城野：そうです！ 飯野さんに教育担当というポジションに立ってもらって研修を行って。初めての挑戦だったんです。立ち上げということでいろいろやらせてもらって、様子を見ながら取り組んでいます。

※ケアホーム葛飾介護主任／飯野 岳志 さん　インタビュー記事

木村：就労継続支援B型事業で作ったアイテムを、もっと外に広めて行きたいなと思っています。

木村：グループがある程度規模が大きいので、内部で消費することももちろんできるんですけど、それだけじゃなく、いろいろなところに置いてもらえるといいですね。「あそこで売ってもらえる」っていうことが決まると作る側も嬉しいし、モチベーションにもなるじゃないですか。それで目に触れてもらって、取り組みに興味を持ってくれる方が増えたらいいなと思っています。

木村：そうですね、今全員で8名メンバーがいて、ここまで話した取り組みも、僕たちだけではなくて、そのメンバーも関わって進めてきたものですね。

木村：休みの日に限らないんですけど、僕は隅田川に行きます。

木村：いえ、うろうろしてます（笑）。隅田川は川沿いがきれいに整備されてるので、そこを歩いて遡上するのが好きなんです。あとは自転車にも乗って。それも具体的にどこに行くでもないですけど（笑）。あとはタイにハマッていて。

木村：そもそも旅行が好きで、学生時代にいろいろ行ったなかで、タイにハマりました。近いし実家に帰るより安く行けますし、現実逃避できていいんですよ。通い詰めてみようと思って、2カ月ごとに行っていたんですけど、新型コロナウイルスの影響でいけなくなってしまって…。

木村：それでタイ語も習い始めて、週に1回マンツーマンのタイ語教室に行ってます（笑）。それとタイ料理も自分で作るしかないと思って、タイの食材を置いているお店で食材を買って、一時期はずっとタイ料理を作ってました。

城野：私はこのコロナ禍で、まずランニングを始めて、それをきっかけに運動に目覚めたので筋トレも始めて。最近はやっぱりダンスしたいなと思って、スクールに通い始めました。

城野：いえ、今はK-POPにハマッてます（笑）。

城野：いや、Nizi Projectを見てからですね（笑）。そこからTWICEとか本家のK-POPが好きになって踊っています。やっぱりダンスってやっていないと、振り付けを覚える能力がどんどん退化していくもんで、最初全然できなかったんですけど、やっていくうちに覚えられるようになってきました。

木村：仕事が終わってからの時間を使って、何か自分で作りたいなって思ってます。たまに仲の良い友だちと一緒に家具を作って、それを友だちの家に置いたりしているんですけど、まだ遊び程度でやってる感じなので、家具ではないかもしれないですけど、何か作りたいなって思ってます。

城野：新婚旅行で行く予定が、それが新型コロナウイルスのせいで飛んじゃったんですよね。ハワイ島、大大大自然ですごくいいんですよ〜。日本の観光客も少ないですし。だからリベンジしたいです！