鎌倉が自分の原風景

心理職の方にメインで登場いただくのは初めてなので、どんな職種なのかというところも含めて今日はお聞きできればと思っています。

うまく話せるかな（笑）。

（笑）。資格としては、以前からあった臨床心理士に加えて、最近、公認心理師という資格ができたんですよね。

心理職で、初めて国家資格として3年前に認定されたのが公認心理師ですね。そちらも取得して、ダブルライセンスで今は仕事をしています。資格が増えても、仕事の内容自体には特に変わりはないですね。

普段は心理職として病院でどのように動かれているのでしょうか。患者さんのメンタルのケアというイメージがあります。

そうですね、当初は医療療養病棟があったので、そこでは緩和ケアであるとか、回復期リハビリテーション病棟の患者さんに関しては障害受容（※）であったり、復職に対する相談だったりとか。あとは例えば、突然一家の大黒柱が倒れたことで、戸惑われるご家族へのケアであったりですね。スタッフのメンタルケアにも携わっています。

患者さんだけでなく、ご家族やスタッフのケアにも関わるのですね。もともと出身はこちらの方なんですか。

出身は神奈川県の鎌倉市です。

歴史ある土地ですね。

すっかり観光地化されているけど、一歩路地に入ると、幼少期の頃の風景がそのまま残っていて、私の原風景は鎌倉かもしれない。

ご自身にとっては当然、観光地としての側面よりも、生まれ育った大切な場所なわけですよね。

「あそこをおじいちゃんと手をつないで歩いたな」とか、「あの店におばあちゃんと入ったな」とか、そういうことを思い出しますね。父は海に素潜りで入ってタコを取ってました（笑）。

豪快ですね（笑）。どんなお子さんでしたか。

どうだったかな。まあ元気な子どもでしたし、自分のなかでは「幸せな幼少期」という思い出ですね。

鎌倉にはある程度の時期まで住んでいたんですか。

中学・高校時代は、東京で寮生活をしていました。

小学校を卒業して地元の友だちの元を離れるのは、寂しい気持ちになりそうです。

もちろん。だから泣いて抵抗した記憶もありますね。でも祖母の代から縁があって、私も考える間も無く入学していて（笑）。入ってしまえば楽しかったですけどね。

その後はどういう進路を辿られたましたか。心理職につながるような進学をされたのですか。

それが、恥ずかしいんですけど当時の私は受験の「じゅ」の字も知らないような状態で、高校3年生の2月くらいに受験しようと決めた時には、大学の名前自体を2つか3つくらいしか知らなかったんです。憧れだけで、そのうちのひとつを受験して、入学できました。

宝物のような子育ての時間
経験を生かして臨床心理士へ

退職されてからはどのような生活を送られたのですか。

私は、専業主婦になることが、夢じゃないけど、楽しみだったんですよ。子どもは年子で生まれたので、ギュッと凝縮した濃密な子育て期間を経験して、大変だったけど楽しかったんですよね。

では専業主婦として、年子のお子さんを育てられて、充実した時を過ごされたのですね。

自分でもそれをしたかったんでしょうね。もう、今振り返っても私にとって宝物の時間です。

そこから臨床心理士になったのはどのような経緯なのですか。

子どもたちが小学校にあがるころになって、子育てのステージとしても、ここから先は彼らの自立を見守る役割になっていくんだろうなと思ったんですね。「じゃあこの先の自分の人生をどうしよう」と考えた時、仕事として頭に浮かんだのが、臨床心理士だったんです。

そこで初めて仕事として心理士を考えられたと。以前から心理学や心理職に興味を持っていたのですか。

昔から心理学というか、人が好きで、興味関心はありましたし、専業主婦の頃も、心理系の本を読んでいました。私自身がそういうところにアンテナを張っていたからだとは思うんですけど、臨床心理士という仕事も認知度も上がってきて「この仕事なら、生涯なんとか自分の仕事として続けていけるかな」と思ったんです。

先々まで続けていけると思われたのですね。

あと、自分にとって大事だった子育ての時間を、回り道としちゃうのはもったいない気がしたんです。このこともちゃんと次に生かしていけると思ったんでしょうね。でも、その時初めて調べて、臨床心理士になるには指定された大学院を卒業しないといけない、っていうことを知って「ウワッ」と思いました（笑）。

（笑）。そこで初めて、道筋を知ったわけですか。

なので当時、夫には「半年だけ勉強して、翌年2月の大学院の入試を受けさせて欲しい」と伝えました。受かるまで挑戦するという気持ちもなくて、そこでダメだったら潔く諦めようと。勉強からも離れていたので、実際あんまり自信はなかったんだと思います。

でも努力の甲斐あって無事に合格されて。

大学院に入ってからは、子育てをしながらの修士論文や修士課程が思ったよりも大変だったので、ヒイヒイ言いながら卒業をしました（笑）。

その時はお子さんおいくつになっていたんですか。

小学校の2年生と3年生でしたね。もともと専業主婦だったので、そこを手放すのもなかなか大変でした。最初から共働きで子育てしていたら、子どもにとってもそれが日常になって、お互い理解や工夫ができたと思うんですけど。私はどっぷりと子どもとの時間に使っていたので、お互い切なくなってしまったし、ちょっと苦労したかもしれない。だからって、後悔したということではないですけどね。

お互い戸惑うことがあったのですね。2年間はかなり大変だったでしょう。

家でも子どもたちを寝付かせた後に勉強していましたね。大学院受験も含めて、若さゆえの奮起力。今となってはとてもとてもできないかな。

そこから大学院を卒業されて、臨床心理士の資格を取得されたと。

卒業した年に資格試験を受けて、自治体の教育委員会に就職をしました。

人が変わっていく可能性を
たくさん見てきた

ここまで伺ったようなやりとりというのは、大学院などでもある程度学ぶことなのですか。

基礎知識だったりセオリーは学びますけど、それは机上の勉強なので、やっぱりやっていきながら、経験値を積んで学びました。あとは事例検討会で、ほかの方の事例を聞いたり、自分もスーパーバイザーからアドバイスを受けたり、鍛錬の時間でしたね。

素朴な疑問なのですが、深く悩みを聞きすぎて、自分が落ち込むということはないのですか。

それはよく聞かれるんです。「一緒に落ちていかない？」とか「持ち越しちゃわない？」とか。でも、私の考えとしては、相談者の抱えている悩みを、私が代わりに担ってしまうことや「こうしたらいいですよ」っていうおこがましいことは言えないわけです。相談者の方が、この問題を解決も含めてどう抱えたらいいだろうと考えるには、1人だけで考えるよりは、安全な場所でそれを少しずつ言語化していく作業の方が、建設的で、ちょっと違う視点で捉えることができる、っていうイメージでいます。

適切な距離感が大事そうですね。

私が教えてもらったのは、相談者の方の悩みに対して、向き合って解決するのではなくて、「〇〇さんのこの問題は、どうしたら楽になるんでしょうね」って、問題を2人で俯瞰して見るんですね。私と相談者と問題、その三角形を作るっていう考え方は、けっこうコツだと思います。

そうやって関わっていくうちに、少しずつ変わっていくと。

子どもも親御さんも、その人の持っている力で成長していく、変わっていきます。例えば虐待に近いようなことをしていたお母さんであっても、変わっていきましたし、そういう可能性を、その人の力を信じられる、というケースをたくさん見させていただいたので。

だからこそ、一緒に悩むわけではない、ということにつながっていくのですね。

相談者の方が抱える問題なので、私としては一緒に苦しむというよりは、「苦しんでいることはわかっています」っていう存在でいいんだろうなって。

なかなか時間がかかって難しかったというケースもあるわけですよね。

そもそもですよ、カウンセリングは時間がかかりますし、そんな1回2回で解決することではないわけです。

教育委員会でやられていたことは長く相談されることが前提だったと。

相談される方が「卒業します」と言うまではお付き合いします。親御さんとしては、気持ちは先生に近いというか、なんとかしてもう一回学校に戻ってほしい、と思われる方も多かったですね。

実際に戻られる方もいれば、ほかの選択肢を取られる方もいて。

そう、いろいろでしたね。今は教育支援センター（適応指導教室）みたいな、フリー教室も増えていますし、選択肢は多くなっていると思います。

10年程度働かれるなかで、取り巻く環境や空気の変化は感じられましたか。

大きく何かが変わってきたわけではないけど、そういった学校に戻る以外の選択肢に対して親御さんが「選んでいいのかな」っていう葛藤が少し和らいで、ちょっと手を出しやすくなっているかもしれません。私自身は、そうやってたくさんの方にお会いするなかで「学校に戻ることだけが全てではないよね」って、本心で思えた気はします。

ほかの道を選んでも「人生その後も大丈夫だよ」というようなことですか。

そこまで楽観的にも考えてはいないんです。だから「学校に行かなくてもいいんじゃない」って無責任なことは言えないし、この人の人生を舵取りする、無責任なこともできない。だけど「どうしよう」って迷っているところに、並列として「学校に戻る以外の選択肢があっていいんだよ」とは思いますし。自分でそれを選んだっていうところを見届ける、みたいな、そんなイメージかもしれません。

ご自身で考えて選ぶということが、大事なんですね。

そう思います。社会通念や価値観じゃなくて、それが、その人らしさみたいなものなのかなって。